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DENUNCIAS

Tema en 'La Comunidad' iniciado por egrueda, 7 Mar 2014.

  1. egrueda

    egrueda Usuario activo

    No sé, ¿el hecho de tener algo contratado con una empresa te da derecho a decir lo que sea donde sea? ¿Y qué hay del derecho de la empresa? La libertad de expresión está muy bien, siempre que no traspase los límites legales, como es el caso.
    Creo que este tipo de usuarios y mensajes no solamente no aportan nada valioso (ni positivo ni negativo) sino que sólo ensucian el foro y lo usan para lograr sus propios fines. En mi opinión no deberían permitirse esta clase de actitudes, para evitar que esto se convierta en uno de esos reality shows.
     
  2.  
  3. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Puedo coincidir en algunas cosas con vos, en otras no, pero lamentablemente las reglas están planteadas y en mi caso, solo debo seguirlas y usar un "poco" de mi sentido común, pero no fuera de las reglas del foro. Yo no voy a censurar excepto que no existan pruebas (por eso se piden), o sea una mentira a primera vista; o por supuesto, se está violando alguna regla del foro.

    Ya lo comente en mi mensaje anterior:

    http://www.comunidadhosting.com/t/comunidadhosting-sin-rumbo.19034/#post-121578

    Hoy borramos el mensaje, y otro usuario va a venir con que se protege a los estafadores, que ya ha pasado... Y así sucesivamente, la rueda vuelve a girar.

    Y el tema de las leyes, bueno... eso es un campo totalmente fuera de mi conocimiento, al menos en estos temas, así que no puedo opinar demasiado. Además (en mi caso particular) estamos en diferentes países, y las leyes son diferentes. Acá por ejemplo, hay hasta un sitio "oficial" en que cada consumidor puede hacer su reclamo público hacia cualquier negocio/empresa. Este tema lo debería ver la administración del foro que conoce los límites del mismo.

    Agregado a esto, a los reclamos los leo en el foro desde el día que me registre o de mucho antes (busquen estafa en google + site:comunidadhosting.com y lo pueden comprobar, inclusive solían ser MUCHOS más), no sé qué ha cambiado tanto en los últimos tiempos que molesta tanto (a terceros me refiero, sería más que lógico que la empresa afectada este molesta)... Es más, antes hasta por ahí hasta se discutían los temas, y hasta se ha ayudado a ver al usuario iniciador que estaba equivocado, se retractó y toda la situación fue aclarada. Y más de una vez estoy seguro que puede haber ayudado a algún usuario (dentro de los que me incluyo!), ya que las quejas eran totalmente legítimas y reflejaban la realidad, y era como el usuario indicaba... Pero bueno, quizá es una nueva generación de defensores que antes no existía, no lo sé... Yo soy partidario de que no hay que censurar por censurar, por más que seguro hay gente que le molestara. De la misma forma, si se demuestra que es una mentira o no se comprueba fehacientemente, que no prospere la queja. Pero el reclamo debe tener lugar, excepto que se decida no darle más lugar (que es una opción) a los reclamos, quejas, reviews, comparaciones, etc en el foro por parte de la administración, hoy y siempre lo tuvo.

    De todos modos, algo comparto, y creo que algunas cosas se pueden mejorar, pero en muchos aspectos. El foro no debe ni ser un reality show pero tampoco una novela... Tiene que ser una fuente de información y colaboración, pero en todos los aspectos que lo forman. A algunos les gusta más/están acá/vienen por lo técnico, otros por lo comercial, otros para encontrar empresas, servicios, etc, o algunos solo para pasar el rato, hay empresarios el hosting, trabajadores, emprendedores, clientes, posibles clientes, o inclusive gente que esta solo porque le gusta el tema, por lo tanto todos esperan algo diferente del foro. Nunca vamos a estar todos contentos al 100%!

    Saludos!
     
  4. egrueda

    egrueda Usuario activo

    Creo que nuestro pensamiento es similar, pero hay varios matices.

    Por un lado, el usuario no aporta nada y no da lugar a debate, simplemente acusa a una persona con nombre y apellidos.

    Por otro lado, creo que SI incumple las normas:
    Tampoco nadie puede acusarte de "proteger a un estafador", porque hasta que no lo dictamine un juez, ni hay estafa ni hay estafador. Precisamente por eso, porque no somos los organismos judiciales, no podemos juzgar ni condenar. Prevalece la presunción de inocencia, porque llamar ladrón o estafador es igual que llamar imbécil a otro miembro o persona ajena.
    No es puede permitir una acusación grave y directa y luego "si se demuestra que era mentira" se borra el mensaje, porque para entonces ya se ha hecho la difamación. Y para no convetir esto en la "plataforma para lanzar ataques" creo que sería más sensato evitar estos contenidos. No me refiero a no permitir las quejas, pero impidiendo las acusaciones, ataques e insultos. Esa fina línea se la que los moderadores deben considerar.

    Y por supuesto que el foro nunca contentará al 100% de los usuarios, pero es que este mensaje sólo contenta a su autor, que por otro lado, no se ha vuelto a pronunciar. Sólo se ha dado de alta para esto y no ha contribuído de ninguna manera. Me parece que en este caso es bastante notable.

    Gracias, Turcu, por explicar tu punto de vista.
     
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  5. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Si tomamos el concepto al pie de la letra, no podríamos buscar ayuda a un problema con nuestro panel de control porque estaríamos desprestigiando a la empresa que lo produce, no podríamos quejarnos de las normas y funcionamiento del foro porque estaríamos desacreditando a sus dueños, a quienes lo llevan adelante o colaboran, no podríamos responder ninguna consulta acerca de un producto, servicio, tecnología de manera negativa porque estaríamos afectando a la parte correspondiente, etc, etc. En fin difamar es eso, desacreditar a alguien y con cualquier cuestión negativa lo estaríamos haciendo (sé que me estoy yendo al extremo, pero sería la lógica). Pero vamos, que poca lógica tiene en realidad, me parece que nos estamos yendo más por el juego de palabras que por el camino correcto. Sería un mundo muy positivo, pero muy falso y peligroso en el fondo.

    Sobre la información personal, voy a discrepar en este caso. Desde el momento en que una persona decide montar una empresa y abrir las puertas en torno a su nombre (lo que ustedes le llaman “autónomo”) ese nombre dejó de ser privado. Cualquiera que contrata tus servicios o quiere contratarlos debe saber a quién le está comprando y a quien le reclama; o quien responderá en caso de que algo suceda. La elección de comenzar una empresa y decidir cómo llevara es propia, hay muchas formas, y hay formas jurídicas que protegen la privacidad de las personas, que casi en cualquier legislación existe, pero siempre tiene que haber un nombre (físico o jurídico) al cual dirigirse, la cara visible de tu negocio. Sino es fantasma, como nos dirigimos a un negocio? Por el nombre de fantasía que está usando hoy o por su dominio Web?. En resumen, no estamos hablando de “información personal” a esas alturas. Ahora si hablamos de la información de un consumidor final, un empleado, etc.; u otra información de un autónomo que no se relacione con su negocio; es diferente.

    Remarco, entiendo tu punto de vista y concuerdo en algunas cosas, pero como vos decís antes la línea es fina. Hablémoslo y busquémosle una solución. Quizá podemos reformular como tratar los mensajes de este tipo, si deberían ser prohibidos o quizá sometidos a otro tipo de tratamiento, quizá una sección exclusiva para ello (por ejemplo, una categoría para opiniones, experiencias, reviews, etc) y que no sean publicados hasta que pasen cierto procedimiento, incluyendo pruebas y todo eso para corroborar si el mensaje aporta algo o aplica para ser publicado, según algunos puntos antes definidos (porque tampoco puede ser algo a dedo, ya que pasaría a ser injusto).

    En cuanto al hilo este, es cierto que el usuario no se ha vuelto a pronunciar, ni ha contactado para demostrar su testimonio. Si no lo hace, se elimina el mensaje. Pero si parece bien, estaría bueno continuar con el tema (así sea en un nuevo hilo, sin el tema particular que lo inició) sobre esta clase de mensajes, es interesante y quizá podemos sugerir algunas mejoras entre todos para que se implementen.

    Saludos!
     
  6. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Esto es un foro, aquí no se hacen denuncias, las denuncias se hacen en el juzgado con nombre y apellidos.

    Creo que la Comunidad/Administradores debería ser más severa y por lo menos exigir por la misma la identificación real de la persona que hace la "denuncia" para que la parte acusada tenga derecho a tomar las medidas oportunas en el sitio oportuno.

    Para mi, estas acusaciones sin poner una factura, un nombre, un dni, ... deberían considerarse falsas y deberían ir a la basura sin esperar 24h.

    Crear un usuario con ip nueva y poner a una empresa a caldo es gratis, incluso aunque sea todo falso.

    Turco, en el 99% de los casos tienes razón pero hay una detalle que yo no pienso como tú. A ti si alguien te denuncia, esa persona figurará en la denuncia, no te llega una denuncia anónima, por tanto si esto es una denuncia la persona que denuncia debería estar obligada a dar la cara. Creo que es un derecho que una persona que es denunciada/acusada deba saber que o quienes lo denuncian y el motivo por el que es denunciado para defenderse.

    Propondría un subforo aparte para denuncias donde los que denuncian tengan que acréditar con factura, pruebas y datos que es cliente y que se han vulnerado sus derechos.
    Si hace falta se podría ponerse un admin más solamente para estos casos. Una cosa es postear que una empresa es una *** y otra cosa es crear un post para "denunciar".

    La comunidad tiene que ser un sitio donde la gente pueda expresarse libremente pero donde al igual que la gente, las empresas merecen un trato de respeto y de presunción de inocencia. No puede ser bajo ningún concepto una vía para insultar, acusar, perjudicar libre y gratuitamente sin razón/prueba alguna.
     
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  7. CoriaWeb

    CoriaWeb Nuevo usuario

    En forosdelweb también publico lo mismo y ya le di un repaso también, le han eliminado el comentario, que fácil es ir a un foro a criticar a una empresa...
     
    A justice13 y nonamef191118 les gusta esto.
  8. egrueda

    egrueda Usuario activo

    Estoy de acuerdo, ese párrafo lo resume todo. No puede estar permitido cualquier abuso y encima salir gratis. Si se permite esto conseguiremos que el foro esté lleno de insultos y de supuestas denuncias.
    Ya no se trata de demostrar si es verdad o mentira: si hay difamación se borra el mensaje y punto. No es constructivo, no aporta nada y atenta contra el derecho al honor => se borra, sin pararnos a juzgar si es cierto o no.
    Si quieren publicar la resolución del juzgado donde se condena por estafa a una empresa, todavía me lo pienso. Pero quejas y pataletas con terceros que ni siquiera están enterados, no tienen ningún sentido en el foro.
     
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  9. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Yo no pienso lo mismo. La gente tiene libertad de expresión pero no debe de confundirse con todo vale.
    En mi opinión si hay un tema abierto como este, y yo digo que la persona que creo este post no es una persona seria porque no justifica nada, es una opinión justa, valorable y defendible. Otra cosa es que yo abra un tema para acusar a esta persona de lo que sea. En este último caso ya que le estoy dando la importancia de un tema nuevo y debo justificarme aun más. Lo que si, es que en todo momento hay que ser educado y respetuoso.

    Cualquier persona/empresa tiene derecho a saber de que, como, quien, y cuando se le acusa de algo y defenderse si lo estima oportuno.

    La comunidad debe permitir hacer acusaciones siempre y cuando estén estructuradas, identificas y con pruebas suficientes de tal hecho, y no debe de servir como vía para la gente haga lo que quiera y vulnere los derechos de otros. Hay que poner limites si queremos crecer como comunidad y como persona.

    Este post es como el que tira la piedra y esconde la mano....se aprovecha del anonimato.
     


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