Diseño, Preprensa e Impresión

De inicio dejo el tema, para los diseñadores nos explique brevemente cual es su forma de elaboración de formatos que serán llevados a impresión, como punto de partida y le vamos agregando observaciones.

 

Buen tema caminante. A ver que deja la gente por aqui, porque a mi me interesa mucho estoy ya que estoy comenzando.

Saludos.

 

vamos a ver

que me parece que les da pena, ya los diseñadores me diran si me equivoco.

Cuando tienes al cliente en listo y sentado en una mesa hay algunos pasos que se debe tomar en cuenta.

1.- Tema de campaña o promoción, información a usar.

2.- Material gráfico, y me refiero a material de calidad, hay todo tipo de clientes, que te llegan con material de intetnet a 72 dpi hasta los conocedores que saben todo e imagenes de mas de 600 dpi.

3.- Colores, sentar las bases de trabajo, he visto trabajos en selección de color propuestos por los diseñadores que por falta de presupuesto se van en 1 o 2 colores.

Y por inverosimil que parezca trabajos hechos en 1 o 2 colores porque al diseñador le gusto, pero que el cliente lo quiere a todo color.

Aqui entra el uso de las siempre bien ponderadas guias de color Pantone.

Pantone Process, tambien llamadas en procesos como selección de color, cuatricromia, CMYK.

Pantone Solid denominadas tambien tintas planas, spot, directas.

Y sabedores que en los diferentes programas hay errores de lecturas sobre todo con sus terminaciones CVC, CV, C y otras como Matching system..etc.

..Porque nos pagan, el archivo fuente o el impreso?
Aqui hay que tomar varias opciones algunas compañias solo entregan el producto final, otras le dan el archivo al cliente, y en pocos casos solo le entregan una imagen en bitmap all cliente, no el archivo fuente.

Otra minoria entrega negativos para que el cliente no sufra.

Pero...firma contrato, es de palabra o ? porque casi nunca se firma contratos, sobre todo cuando el cliente paga al final de la entrega, y si no le gusta?...o me dice ya no quiero nada.

Que hay de sustento legal para defenderte en esos casos.

Contrato, cuantas muestras a revisar que supongo nuestros tiempos son valiosos pero casi nunca se respeta, muestra de color firmada de autorización o?

Como evitar el...no se ponle un azul bonito, pero de azules las 2 guias tienen suficientes para confundir al mas experto.

En esta parte de planeación hay un punto fundamental para escoger el procesos es la cantidad, el material digamos papel a usar, y sobre todo que tipos de imprentas tenemos en la ciudad.

Casi siempre por los trabajos que me llegan es el hecho de que lo ultimo que piensan al diseñar es como se reproducirá.

Anecdotas miles...pero casi siempre hablan a la semana algun despistado preguntando cuanto me sale un libro en selección de color 40 páginas....cuantos quiere?...1, solo 1...¿¿1?? y ya lo manda uno a impresion digital, que mas puede hacer si el tipo solo quiere gastar menos de 30 dolares.

Continúo ....mas tarde y espero que no sea un monólogo, no me disgustan pero a veces un maquetador como yo siempre quiere aprender más.

 

Buen tópico, Caminante:
<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->..Porque nos pagan, el archivo fuente o el impreso? &nbsp;
Aqui hay que tomar varias opciones algunas compañias solo entregan el producto final, otras le dan el archivo al cliente, y en pocos casos solo le entregan una imagen en bitmap all cliente, no el archivo fuente. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Esto se toma mucho a confusión; En algunos casos, las imagenes que se usan en el proyecto son propiedad del diseñador, aun así el cliente dice que pago por el proyecto y que es de él.

Por lo mismo, yo entrego los proyectos digitales en formato TIFF, o PageMaker, ya que casi nadie los tiene y no te pueden piratear tus imágenes. Si los entregas en Corel, cualquiera puede meterles mano.
Así mismo, entrego los negativos o positivos, según sea el caso.

A la hora de pasar un presupuesto, lo determinamos (al menos yo) en el tiempo que calculo que se va a llevar el diseño y 1 muestra a revisar, pero al final vienes haciendo 3 o 4 muestras.

Nadie te firma un contrato, porque aqui todo mundo piensa que el diseño es picar 2 teclas y ya queda listo. Por supuesto, es raro el cliente que quiere pagar un diseño. La mayoría de las imprentas, con tal de quedarse con la impresión, regalan el diseño, por supuesto, como salga.

De repente llega el cliente con archivos en Power Point o Word que se los hizo su hija, y quieren que el impreso salga con una calidad que ni en Miami lo imprimen. Les das un precio por corregirles el diseño y te dicen ¿cuál? ya viene hecho.

Les enseñas una guía pantone y te dicen que quieren un color entre el 2736C y 2746, y van a imprimir en un papel sin cubierta (Bond), les dices que esos colores es para papeles satinados, les enseñas el 2736U, y no les gusta por que no brilla. Cambias el presupuesto por papel satinado y se asustan con el precio. Total, el show de nunca acabar.

Este tema da para mucho, anécdotas tenemos miles.

Y esto es en el puro diseño, todavía nos falta prepensa e impresión.

Saludos<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

 

ya que ando en esto

Super Aarón....parece que nos van a dejar solitos!!.

Aqui viene otra parte que hay que tomar en cuenta.

Cuando se diseña cualquier tipo de trabajo hay que pensar en el acabado, siempre en el acabado, porque es ahi donde el diseño puede ser un exito o un fracaso total.

Medidas de acuerdo a los planeado, es comun ver en los trabajos digamos tripticos con suaje y barniz a registro que vengan en una hoja y unas lineas guias indicando el doble, con el fondo de color de la hoja simulando un color de papel.

Menuda frustración porque esto nos representa muchos problemas.

Cuando hay que hacer suaje no sabemos exactamente donde dobla, se trabaja para que el diseñador quede bien? o le regresamos el trabajo.

La estructura del diseño dibujada en vector seria lo ideal para pruebas y al final le quita uno el color.

No simular colores, la impresión cambia en la vida real, y la selección del papel depende de la propuesta.

Adicionalmente no se que tan comun sea recibir archivos con cuadro blancos bloqueando lo que el susodicho no ha podido recortar porque no sabe como.

Las fuentes, siempre las fuente es un problema comun que si convertidas a curvas, trazos o incrustadas, cada programa tiene una forma que es mas confiable.

Medidas del diseño, saben porque en algunos casos se encarece?, porque siempre toman medidas de papel tan extrañas que o sale 1 tamaño o 2, pero siempre, casi siempre desperdicia uno mucho papel.

Lomos de libros, medidas de formatos, vinculos.....estos hijos del olvido son indispensables al momento de trabajar y simbolizan al diseñador ordenado y que sabe como enviar su trabajo, con vinculos y todo dentro de una misma carpeta con subcarpetas:

<b>Trabajo</b>
Imagenes
Textos
EPS
Fuentes

La comunicación y saber que empresa se hará cargo de nuestros trabajos es basico.

Regreso.

 

Creo que si, Caminante:
Pero continuemos:

<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Cuando se diseña cualquier tipo de trabajo hay que pensar en el acabado, siempre en el acabado, porque es ahi donde el diseño puede ser un exito o un fracaso total. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Asi es, tomar en cuenta los dobleces, lomos, suajes, etc. es muy importante, ya que un error en la medida, y ya nos echamos el papel.
Generalmente en un trabajo con suaje, si ya esta hecho pido una prueba ya cortada, en base a eso hago mi layout. Si no esta hecho, hago las líneas de corte en Vectores y les entrego un positivo para que lo hagan.
No entrego la línea de corte en papel, por que del fotocomponedor a la impresora laser si hay variaciones, a veces de hasta 2 mm.

El color en impresión en CMYK, siempre va a variar, ya lo habíamos visto en otro post. Entonces de le debe aclarar al cliente que puede tener una variación en los tonos. Yo les pongo el ejemplo de las cajas de cereal de Kellog's, que el gallo nunca les varia de color porque siempre lo imprimen con tintas directas, y lo demas en full color. Cuando les dices cuanto les sube el precio, se asustan.

<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Las fuentes, siempre las fuente es un problema comun que si convertidas a curvas, trazos o incrustadas, cada programa tiene una forma que es mas confiable. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Las fuentes, las dichosas fuentes. La forma más fácil de llevar un trabajo a un Buro o Imprenta, es poner la instrucción de Preparar para Servico de Filmación, el cual te junta todos los archivos vinculados, las fuentes y el archivo original en una sola carpeta, ya solo quemas y listo para filmar.

Las medidas de los diseños, en México, los papeles más comunes los venden en pliegos de 57 x 87 cms. y 65 x 95 cms. Hay que tratar de adecuar tu diseño a una medida en que el papel se desperdicie lo menos posible. En otros países, no se cual sea el estándard de medidas.

Generalmente la medida de los lomos de libros, se toman midiendo una resma de papel con el número de pliegos que va a ser. Y claro del mismo tipo de papel que el libro final. A esa medida se le suman 4 puntos (1 punto = 1/72 de pulgada). Pero es un detalle que a muchos se les olvida y al final te queda la portada de libro con una tira blanca, y si lleva solapa, ya nos volvimos a echar el papel.

Efectivamente, hay que mandar trabajos ordenados al Buro o Imprenta, pero aqui, muchos "diseñadores", ni siquiera saben crear una carpeta, mucho menos ordenarla.

Page Maker, In Design, Illustrator, Quark y Freehand, generalmente te piden los vínculos, todas las imágenes de preferencia deben ser formato TIFF o EPS, y convertidas en CMYK, si no al filmarlas, salen en escala de grises.

Voy a tratar de hacer un tutorial para que al momento de pasar de una imagen de RGB a CMYK, contenga el menos negro posible, así es má fácil controlar la impresión, que si trae mucho negro. En unos cuatro días lo pongo.

Para los diseñadores que manejan Corel, cuando metes una foto y le empiezas a dar efectos como: Drop Sahdow, Lens, y aparte ponen las pantallas fractales de Corel, etc. Les recomiendo que al tener el diseño autorizado, todo lo que sea bitmap, lo transformen en un solo TIFF. y los textos y viñetas en Vectores, las dejen en vectores. Hay que tener cuidado que el negro que estamos poniendo en el diseño sea negro y no R=0 G=0 B=0, ya que este color, si dice negro, pero sale en todos los colores y es un problema para registrarlo (Ese color generalmente sale al copiar los textos de Word, Power Point, etc. al Corel).

Estos temas son muy amplios, espero que podamos seguir discutiendolos.

Saludos.

 

Yo no habia puesto el asunto de los efectos interactivos que son un problema, en FDW le puse esta explicacion a un forero, aprovecho de una vez y la pongo aqui.

Los efectos interactivos son simulaciones de efectos que muchas veces las filmadoras o impresores no pueden controlar.

Si hacemos un diseño con degradados interactivos las separaciones de de 2 tintas pasan a ser interpretadas como seleccion de color.

Te comentaba de las caracteristicas de algunos efectos interactivos de los programas vectoriales.

Bueno la apariencia o efecto que causa un degradado común y uno interactivo

<img src="http://img41.exs.cx/img41/5467/Degradado1.jpg" border="0" alt="Imagen IPB" />

El modo de como obtener la separación manual, pero en el caso de la separación manual tienes que trabajar un poco más debido a la alteración que esos rellenos le causan al color

<img src="http://img41.exs.cx/img41/1695/Degradado2.jpg" border="0" alt="Imagen IPB" />

En el caso de las imprentas en modo automatico seria darle salida por metodo CMYK, para asegurar el color, con su posible variación

Estas 2 imagenes te mostraría como se ve un degradado obtenido mediante impresoras, para tal caso no alcanzao a verlo en la tarjeta que anexaste la ultima vez.

<img src="http://img41.exs.cx/img41/8826/Degradado4.jpg" border="0" alt="Imagen IPB" />

<img src="http://img41.exs.cx/img41/567/Degradado5.jpg" border="0" alt="Imagen IPB" />

Es por ello que te di 3 posibles opciones para esas tarjetas imprenta por separación manual y con negativos de filmadora.

Selección de color, y el último impresión digital usando una docucolor.

Cualquier duda anexala en el tema y lo continuamos.

 

Por lo general suelo trabajar con la misma imprenta aunque en determinados casos el cliente te facilita la suya. El problema se da cuando antes esta imprenta realizaba los diseños y aquí es donde se suelen dar problemas, pero eso es otro tema.
Yo intento dejar todo lo más amarrado posible para que no haya problemas y para no hacer trabajar a quien no compete, pero si me gusta siempre mantener un contacto directo con la imprenta porque evidentemente nadie mejor para conocer su trabajo.
Partiendo del ejemplo del diseño de un tríptico hecho en freehand, explicaré un poco mi proceso de trabajo.
Fundamental e imprescindible reunirse con el cliente para determinar, no sólo el trabajo, si no posibles tipos de papel, tintas, barnizados. Ver un poco la linea que quiere seguir, si es que tiene alguna idea y orientarle en estos temas. Si este papel quedará mejor, que el barnizado te sale más caro...
A partir de aquí se elabora un presupuesto que o bien se cierra o se hace un escalado de precios según las necesidades/dudas del cliente.
En el presupuesto podemos ver 2 temas importantes:
1. En caso de que se apruebe y para dejar todo bien amarrado por ambas partes ha de firmarse por uno y por otro.
2. Dependieno de la cantidad en la que nos estemos manjando y del tiempo estipulado, o bien cobro a trabajo finalizado sin imprenta (aquí si quereis profundizamos más) o, si el presupuesto es elevado y se va a tardar un periodo largo, suelo particionar las cantidades más o menos de la siguiente manera:
20% al empiece, 30% a la entrega y 50% en el plazo en el que estipule el cliente (suele ser en plazos de 30, 60 y 90 días).
Una vez aprobado el presupuesto, comenzamos con el diseño, pero para ello 1º deberemos de tener en nuestro poder toda la documentación y aquí es donde comienzan los problemas. Documentación entregada a plazos, textos que no eran los buenos, imágenes con escasísima resolución... en definitiva, creo que puedo contar con los dedos de las manos las ocasiones en las que me han entrgado todo como dios manda. Pero, vamos a imaginar que vivimos en un mundo perfecto donde la información nos es entregada a tiempo y bien
Si es necesario utilizar imágenes, yo y salvo que el cliente me las facilite, tiro de los bancos de imágenes, maquetando con ellas hasta su aprobación y repercutiéndolo en el presupuesto.
Se van entregando los priemeros bocetos para la aprobación hasta que sale el diseño definitivo y aprobado y es aquí donde empezamos a elaborar el arte final para la imprnta y su impresión.
Las imágenes siempre trabajadas en photoshop, con la resolución pertinente (imprenta 300), en CMYK.
Los Pantone utilizados (siempre uso los Coated) pasados a Make Process.
Fuentes o bien trazadas o adjuntas en una carpeta que nombro como Tipos.
En caso de que tanto un fondo como una imagen o cualquier elemento vaya a sangre dejo unos márgenes de no menos de 3mm y no más de 5mm para la guillotina.
Marcas de corte y dobleces con el color Registration para que se registren en cada fotolito.
Aquí abro un paréntesis para indicar que Freehand dispone (desconozco si Corel también) de un opción de reporte donde se indican desde el nombre de las fuentes utilizadas, pasando por nombre de las imágenes, si están en RGB o CMYK y dónde están ubicadas, si existe separación de color... Muy util para prepara el arte final.
En caso de trabajos como puede ser un packaging donde hay que tener en cuenta los dobleces y que dependiendo del gramage del papel serán mayore o menores, gusto de tratarlo con la imprenta (en este caso con el troquelador) para dejar los márgenes pertinentes y que no haya sorpresas de última hora.
Esto es un poco a groso modo y evidentemente se podría profundizar más teniendo en cuenta que los trabajos también son un poco especiales de tratar en lo particular, pero por supuesto estoy abierto a seguir compartiendo mi experiencia y a seguir con este debate.

Saludos

 

hola, bueno pues creo que lo mas importante (aparte del proceso creativos que ya se ha mencionado) es la comunicacion del diseñador
con la imprenta... creo que uno de los principales problemas es que muchos diseñadores no conocen los procesos de preprensa... y llegan pensando saverlos (como veran yo trabajo en una imprenta :wink: ) muchos diseñadores llegan con archivos de corel, para mi no esta mal... ya estoy acostumbrado a resolverlos y pasarlos a photoshop e illustrador.. que no es que son mejores que corel.. esque simplemente las fotocomponedoras trabajan con mejor mac :roll:... entonces es donde yo digo.. ombre si el diseñador supiera el proceso que sigue, y si realmente no se quiere arriesgar con su trabajo, entonces seguramente ya uviera traido su trabajo con imagenes ya listas en photoshop, y sus textos en ilustrador... a saviendas que lo que ve es lo que va a salir... si no tiene un monitor calibrado.. pues bueno a moverce con la imprenta eh ir a ver su trabajo antes de hacer negativos... no?

pero como digo.. muchos dis... simplemente llevan el trabajo y que vea como lo resuelve la imprenta...

ora.. con respecto a lo que comentava el compañero mas arriva.. el echo de que ahora las imprentas ofrescan diseños regalados con tal de quedarce con la impresion.. eso es muy cierto.. muchas imprentas hacen diseños pateados y se lo regalan al cliente.. lo digo como imprenta para que se vea que no solo a los dis. independientes les afecta. ..
pero quiero recalcarles que calidad es primero.. apesar de que muchos clientes son tacaños.. la mayoria no lo son.. si uno les ofrece un trabajo de primera.. seguro se lo compran..
asi que ah ofrecer calidad... que las chanvonadas regaladas no son un obstaculo! :wink:

saluos
Joss

 

Buenas

En referencia a los comentarios de Okjoss
<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->muchos diseñadores llegan con archivos de corel, para mi no esta mal... ya estoy acostumbrado a resolverlos y pasarlos a photoshop e illustrador.. que no es que son mejores que corel.. esque simplemente las fotocomponedoras trabajan con mejor mac <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

El problema no son los programas, si no el uso que le des a cada uno, por el ejemplo; los RIPS, pueden trabajar tanto en Mc como en PC, solo que en PC tiene que ser con Windows NT y de preferencia un sistema SCSI.

El problema en si, es que utilizan Corel como manipulador de imágenes, les aplican lentes o efectos, etc. y Corel no tiene un driver Postscript propio, se pueden medio resolver esos problemas instalando una impresora Postscript, con el PPD (Postscript Description File), con el instalador de Photoshop, pero no te resuelve completamente el problema.

Lentes, fractales, degradados interactivos, etc. son efectos para impresoras PCL, al momento de mandar a filmar o fotocomponer, el lenguaje Postscript no lo entiende, y es cuando los echas a perder.

Se puede hacer toda la imagen un Bitmap, pero pierdes propiedades del Postscript, como es el overprint (sobreimpresión), el Overlay (extensión automática), etc.

En freehand, Illustrator, PageMaker, Quark, etc. no existe ese problema, ya que poseen su propios drivers Postscript.

Para resolverlo, se recomienda hacer todas tus imágenes un solo Bitmap, y los textos y dibujos dejarlos en vectores, pero la mayoría de la gente no lo hace, dejan que el del buró de pre-prensa lo haga por ellos, con los consabidos problemas que eso genera (más tiempo de pre-prensa, riesgos de desaparición de imágenes, etc).

El RIP en Mac si es más fácil de manejar, ya que las Macs todas son Postscript y todas son SCSI, por eso las diferencia de precio con la PC.

Saludos

 

<!--QuoteBegin-okjoss+--><div class='quotetop'>CITA(okjoss)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->bueno pues creo que lo mas importante (aparte del proceso creativos que ya se ha mencionado) es la comunicacion del diseñador con la imprenta...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Este punto es realmente interesante. En mi caso puedo decir que cuando tengo el trabajo finalizado, siempre lo llevo personalmente a la imprenta y pido estar en el arranque de máquina.
Con esto puedo ver cómo sale el trabajo definitivo y puedo hablar con el maquinista para retocar un poco ciertos tonos o colores. Por supuesto, siempre mando o llevo una muestra montada al impresor para que se haga una idea de cómo queda el producto final (muchas veces la llevo en tamaño reducido porque me es imposible hacer impresiones caseras más allá del A3).

Saludos :wink:

 

Perdon por no haber abierto el post pero el trabajo no me lo permitio, oigan les felicito por toda la informacion que estan brindando a personas como yo que no sabemos nada sobre el tema, como les dije antes y se los vuelvo a repetir muchisimas gracias por aportaros de su conocimiento a nosotros.

 

Siguiendo con el tema:
La frecuencia de salida, cual es la indicada?
Si tu diseño es para periódico, la frecuencia de salida debe ser de 65 a 85 lpi (Líneas por pulgada lineal), a 1280 dpi de resolución de salida.
Si para un papel sin cubierta, podría estar entre 100 y 120 lpi, a 2032 dpi de salida.
Si es para un papel cubierto, debería andar por las 133, 150, a 2540 dpi de salida, y 175 o 200 lpi a 3380 dpi de salida.
Las frecuencias de salida, es el tamaño del punto de impresión.
Entre menor sea la frecuencia, los puntos son más grandes.
Esto nos serviria para calcular la resolución de entrada de nuestras imágenes, si multiplicamos la frecuencia de salida por 2, ese seria nuestra resolución de entrada.
Por ejemplo: una imagen para periodico la tendríamos que escanear a 150 dpi, al tamaño de salida.
Una imagen para revista que se imprime a 150 lpi, se escanea a 300 dpi al tamaño de salida.
Los angulos de salida, 15º para cyan, 75º para magenta, 0º para yellow y 45º para black, todos los programas te los dan por default.

Todos los colores PMS (Pantone Matching System), tienen por default un ángulo de salida de 45º, igual que el black.

Si vas a mandar un anuncio al periódico, y mandas las imágenes escaneadas a 300 dpi, vas bastante sobrado de resolución, solo estas haciendo el archivo más pesado.

En cambio si vas a imprimir a 200 lpi, (pocas imprentas en mi país imprimen a esa frecuencia, ninguna en mi ciudad), y la imagen va a 300 dpi, le va a faltar resolución.

Saludos.

PD: Estoy feliz, ya subi a Forero.
Gracias

 

Coincido con Zum@x en eso de adjuntar el trabajo impreso para que la imprenta se haga una idea de qué es lo que hay que hacer. Cuanto más claro esten las cosas mejor que mejor. Y como ya mencioné, me gusta estar en contacto permanente con la imprenta no sólo para controlar lo que sale, si no para aprender o pulir ciertas cosas.
Personalmente ya en partes tan sumamente técnicas como las que hablais tanto Caminante como tu, Super-Aarón, me pierdo.

Saludos

 

Muy Buena Nota la aqui comentada.

FELICITACIONES!!!

Este Impotante Tema aqui Planteado,
los Disenadores lo deben de imprimir
y analizar para tenerlo presente siempre
en sus Trabajos.

Les Pongo nota 10!
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