Arte y Diseño en la Web

Conversando con alguien hace poco tiempo, analizabamos las ciertas dificultades que aún presentan los softwares y los procedimientos de diseño web hoy en día para los artistas.
Si bien algunos hacen ostentación de su condición <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/WYSIWYG" target="_blank">WYSIWYG</a> (What you see is what yo get), en el fondo siguen siendo un conjunto cuadrado de códigos, marcos y líneas que hacen bastante desalentador el procedimiento para crear en la web.

Creen ustedes que ya hace falta un verdadero software artístico para crear webs? Uno que permita liberar de ataduras a los artistas más tradicionales y permitirles echar a volar su imaginación en el ciberespacio.

 

Yo creo que en algunos casos el termino WYSIWYG es un poco anticuado, por ejemplo lo justifico en Lotus 123 (tipo excell por el año 1992) que lanzo la version con WYSIWYG que como era para D.O.S. (sistema operativo pantalla texto) tenia la magia de poder ver las graficas en el acto y hasta darle color a las celdas. Pues bueno ese concepto en una planilla de texto tipo Excell o el mismo lotus hoy dia que van en windows no tienen que emular nada para ver graficos, es algo nativo....

Sobre los WYSIWYG de los programas para edicion Web pues bueno me parece totalmente tontos e inutiles , porque ???? !!!!

pues facil para que hacer un emulador si haces un F5 (actualizar) en tu FireFox y/o IE y lo ves sin mas vuelta ??

Hoy dia (no tanto en el futuro eso estoy seguro) la Internet y la TV (o cine) se diferencian basicamente en el Peso (kb, mb) de sus contenidos, una pelicula no es interactiva y todo su peso esta dado en calidad de imagen y no importa el peso mientras no pasee un DVD y si pasa le ponen 2 . En cambio internet es un medio interactivo el usuario navega y espera por el resultado de su clic por tanto hasta que no sea mas rapido, Internet debe limitar su contenido.

Hace unos años era totalmente prohibitivo usar un flash, luego se podia usar, pero era prohibitivo usar un sitio full flash, pero hoy dia casi todos tienen conexion banda ancha por tanto con ese paso adelante podemos usar cuanto nuestra creatividad nos de

Pero hay que recordar que un medio interactivo como es internet, requiere de dos partes, una grafica que es la que el usuario ve, pero por detras corre lo que los programadores hacemos, y esa parte no es algo que se pueda WYSIWYGsear (guasiguasear) porque para hacer un emulador de eso terminariamos en un F5 en el FireFox o el IE que ya existe.

Por tanto mi estimado REG , a tu pregunta:

Creen ustedes que ya hace falta un verdadero software artístico para crear webs?

te dire:

1) cuando pasamos del escrito a la Radio lo lograron

2) cuando pasaron de la radio a la TV tambien

y bueno sigan aprendiendo que algun dia aprenderan ha hacer algo bueno en internet, pero sepan que su mundo es compartido con nosotros

 

Bueno, ojalá superemos pronto la infancia del desarrollo del diseño web

 

Seria bueno que otros opinen

 

WYSIWYG se quedó corto, y los que aun se apegan solo a esas soluciones a medias no logran avanzar y no aportan nada nuevo al medio del web.
Por eso insistimos tanto los que nos libermos de las "tablas" a aquellos que aun diseñan en Photoshop y luego cortan en Image Ready en que rompan el molde y PIENSEN un poco mas cuando trabajan para el web.

El diseño web es mucho mas que solo hacer algo "bonito", es hacer algo funcional. Cualquier sitio, por mas estático que sea (entiendase por estático no que no tiene monitos bailando en flash of gif animado, sino que no maneja contenido dinámico de informacion, o sea actualizable por bases de datos y programacion) es una aplicacion interactiva, que debe tomar en cuenta no solo la estética, sino tambien usabilidad (curva de aprendizaje minima para su uso, amistosa con usuarios, etc), eficiencia (tiempo en que baja lo escencial, contenido útil, transmision eficiente de lo que se quiere comunicar, mercadeo, etc) y otros factores importantes de contemplar.

Los sitios web tienen un FIN, no son tan solo "obras de arte". Aunque existen casos en que esa es su unica razon de ser, eso no lo quito.
Pero en la mayoria de los casos, deben cumplir con los requerimientos que justificaron su creación.

El adecuado desarrollo y los procedimientos para cubrir estos requerimientos es donde se destaca la diferencia entre los de mentalidad un poco perezosa que prefieren la ruta facil, o aquellos que realmente no solo quiere aprender la forma mas completa (no necesariamente mucho mas complicada) sino que hasta innovar y aportar al proceso de mejora del medio.

Poniendolo en un contexto de arte puro, podriamos pensar en los que quieren hacerse "artistas" de la noche a la mañana y si pudieran tener una aplicacion donde presionas "hacer pintura" o "crear obra maestra" lo harian. TODO medio de creacion conlleva procesos que pueden o ser rutas rapidas (pintura con campos y colores numerados) o las mas completas y realmente valiosas (arte con tecnicas varias combinadas e innovadoras).

WYSIWYG fue una solucion que se quedó corta, no solo porque no logra abarcar todos los requerimientos que salen cada dia por convenciones del web y adelantos de la tecnologia, sino porque ademas CADA PROYECTO ES UNICO y debe ser enfrentado como tal. Soluciones receta, de paquete, son poco profesionales y de vida corta. Alguien que tome en serio el diseño web, a la hora de enfrentar un proyecto debe primero decir: "Que debe cumplir este sitio? para quien es destinado? que realmente es lo que se espera encontrar ahi? que cosas adicionales puedo ofrecer?como se va a actualizar? con que cosas puede arrancar y que puede agregar luego? Como lo hago escalable y actualizable? etc etc etc" Una vez establecidos sus requerimientos, entramos al grueso de la parte de "creacion"

En ningun momento se deja de ser creativo, la imaginacion esta siempre presente, es creo yo mas bien un medio que ofrece mucho mas por sus caracteristicas.

Tal vez lo mas cercano a algo realmente libre sean peliculas flash, que en realidad no son tan eficientes, pero si de mayor impacto visual/auditivo y pueden formar parte de un TODO. De nada sirve tener algo "bonito" o "impresionante" si nadie lo va a ver, no se pueden obviar ciertas convenciones como por ejemplo tomar en cuenta como lograr posicionamiento en herramientas de busqueda, que mas que un problema son parte de todo eso donde podemos implementar creatividad e imaginacion.

 

Pero por qué los sitios web deben tener un propósito comercial? Por qué no pueden ser arte en sí mismos?
Las obras maestras no son instantáneas en ningún medio, asi que no creo que la web se convertiría en un "mercado de obras maestras" si un desarrollador web inventara un software que permitiera a los artistas que no son muy amigos de los códigos, programaciones y flash poder expresarse.

Es más, creo que si sucediera el diseño web avanzaría mucho más que lo que lo hace ahora.

 

Pero entonces Roberto, lo que quieres es un sitio web o postear arte?

Ademas cuando se habla de comunicar, eficiencia, usabilidad no se habla de fines comerciales, en ningun momento lo dije.

Y con ese mismo argumento, no es cierto que mucho del arte en todos sus campos tambien al final tiene al menos el fin comercial de ayudar al artista a buscar su sustento?

Existen muchos sitios, desarrollados apropiadamente que son obras de arte, que no cumplen una funcion comercial y que ademas son innovadores. En flash, con puro html y css, hasta en tablas...

Cuanto tiempo puede llevar alguien aprendiendo a usar Photoshop por ejemplo para hacer una pintura digital? Que sucede si alguien llega preguntando porque no hacen una aplicacion que permita automatizar el proceso sin tener que aprender?? Puede ser que suceda en un futuro, pero realmente agrega o resta a las posibilidades de creacion el automatizar y facilitar tanto?

 

A lo que me refiero es a trasladar la forma de pensar y expresar artísticamente a la web. No digo que toda internet deba ser asi, solo digo que haría menos desalentador el proceso de expresarse artísticamente en la red.

Vuelvo a repetir, no creo que si un desarrollador web elabore un software que logre eso la red llegue a convertirse en un medio de facilismo artístico. Sería lo mismo que en el proceso del cambio de la pintura tradicional a la digital. Por más que sea sencillo pintar digitalmente, solo los mejores artistas logran obras maestras.

Lo que veo en estos momentos, es que los artistas "tradicionales" obligatoriamente necesitan un diseñador web o un programador que "trate" de llevar a cabo sus ideas (con las limitaciones que tiene esta área hoy en día, según yo), en lugar de poder ellos mismos "pintar" en la web.

 

Eso es precisamente la historia en muchos campos. Alguien que se dedica a, por decir algo, la panaderia quisiera poder tener una pintura de sus panes, pero no puede y recurre a un artista para que le ayude. Podria aprender perspectiva, tecnicas varias, comprar todas las herramientas, lienzos, etc y empezar a pintar, o puede transmitir lo que le gustaria ver a alguien que lleva mucho tiempo especializandose como artista y que le ayude a plasmar lo que desea ver en un canvas. Ambas opciones o puntos intermedios entre las dos existen

 

Caso A:
-------------------------------------
Cuando un artista tradicional termina un logo, lo imprime en su offset ?

Cuando un artista tradicional termina un cortometraje, lo exhibe en su cine ?

Cuando un artista tradicional termina un termina un cuadro, lo manda a enmarcar ?

Cuando un artista tradicional termina un termina un cuadro, lo exhibe en su galeria en New York ?

o en todos los casos o en algunos al menos siempre se necesita de otra persona especializada en otra cosa.


Caso B:
-------------------------------------
Para mi lo mejor siempre ha sido eliminar a los diseñadores total si yo abro corel y estiro cuadritos y hago mis diseños y hago dibujitos como cualquiera

jaja

 

Pero deberias pedirle ayuda a un especialista en linguistica que te ayude con la redaccion jajajaja

 

Jaja de puro atropellado, pero si no se entiende traduzco (cuando tenga tiempo)

 

Entonces, según lo que opinan, se podrá deducir que no hace falta un software asi y el diseño web debe seguir como está?

 

El diseño web está bajo constante cambio, como todo lo que incluye tecnologia y es de caracter tan global, la creatividad de todos aquellos que estan todos los dias trabajando en él aportan cosas nuevas que le permiten evolucionar.

 

Un software asi puede salir claro, pero ponte en mi lugar y para eso citare un ejemplo.

Que pasa si para crear diseños de logos, membretes, afiches las empresas usan Publisher ??

Tendrian un folleto, tarjeta, logo , no ?? para que usar un diseñador ?? si cualquiera elige y presiona siguiente siguiente ??


Yo con lo poco que se de diseño se que eso es imposible no existe una solucion profesional y Publisher es un asco, y tu mas que yo debes saberlo, a menos que estes pirado jaja

Bueno eso mismo siento yo cuando hablan de pasar automatico una web

 

Creo que para esa pregunta deberias aclarar las dificultades a las que te refieres. Yo no creeria en un software artistico, creeria en un resultadoa artistico con ese software; que es bien distinto.
En cuanto a software para resultados artisticos (¿?), quiero poner el ejemplo de PROCESSING (http://processing.org/)
Es un programa que enseñan muy poco, es una pesadilla de manejar y es de poca divulgación. Quienes lo usan son personas empecinadas en hacer las cosas de otra maneja, de hecho de una manera bastante basica. El criterio de este programa es: ANTES DE HACER UNA ANIMACION, SEPA DE LA FISICA DEL MOVIMIENTO.

EN FLASH PODEMOS PONER A REBOTAR UNA PELOTA FACILMENTE, EN PROCESSING POR EL CONTRARIO HAY QUE DARLE UN MOVIMIENTO, VELOCIDAD, GRAVEDAD. ETC
Entender primeramente el movimiento antes de hacerlo. Yo voy a ver si me aventuro a estudiarlo, sobre todo por que he visto los resultados de gente que trabaja en el y en otros de su clase. Gente que pertenecen a una rama nueva de artistas: ARTISTAS DIGITALES
Entonces, volviendo al punto web que es el de l tema, creo que el desarrollo web indicara una necesidad de nuevas aplicaciones, como el caso de la distribucion mediante RSS. Los Podcast. y toda la amplia gama de personalizacion web que hay hoy en dia.
Aun que no conosco todos los softwares de diseño web, no he llegado al punto de decir "no hay un programa que no haga eso", por el contrario soy mas de la politica de desarrollar las ideas de la manera mas recursiva.
Me encantan las ideas que no estan casadas con el programa que las genero. Que se puedan de hecho hacer de otras maneras, algo multiplataforma por decirlo asi. De hecho como bien dice Elquique donde quedaria el talento, el genio creador si un programa supliera todas esas elecciones? Ahora tras años de diseño web, el diseñador se ha vuelto en muchos casos un operador de un computador simplemente.¿ Acaso deberiamos ganar mas entre mas programas sepamos? En muchos casos se paga solo por operar una maquina con unos programas, volviendonos de paso otra maquina mas.
Debemos procurar darle mas valor a el resultado que a un metodo especifico en mi opinion.
Por que el metodo puede cambiar de un momento a otro, hoy en dia yo trabajo en photoshop, pero puede salir un programa super novedoso que puede que sea la ley en diseño, y que pasa si no lo se manejar, soy un burro por eso?? Ya mi trabajo no vale??
Por eso en principio me identifico con los programas "dificiles" (como processing) por que te hacen entender primero: PIENSA, LUEGO DISEÑA. Asi sea mas duro el camino, pero generalmente le desarrollan a uno una manera de trabajar multiplataforma, por que uno al trabajar asi ya entiende por que una pelota rebota.

 

<!--quoteo(post=175994:date=Dec 22 2006, 01:43 AM:name=elQuique)--><div class='quotetop'>CITA(elQuique @ Dec 22 2006, 01:43 AM) [snapback]175994[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Un software asi puede salir claro, pero ponte en mi lugar y para eso citare un ejemplo.

Que pasa si para crear diseños de logos, membretes, afiches las empresas usan Publisher ??

Tendrian un folleto, tarjeta, logo , no ?? para que usar un diseñador ?? si cualquiera elige y presiona siguiente siguiente ??
Yo con lo poco que se de diseño se que eso es imposible no existe una solucion profesional y Publisher es un asco, y tu mas que yo debes saberlo, a menos que estes pirado jaja

Bueno eso mismo siento yo cuando hablan de pasar automatico una web
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

bueno, lo que pasa es que ahora se bajan el corel de internet y se leen cuatro minitutoriales de una revista informatica, esas que tambien enseñan diseño web, usabilidad, photoshop <_< <_< y luego pasa lo que pasa..

un claro ejemplo: <a href="http://pipasfacundo.net" target="_blank">http://pipasfacundo.net</a> una empresa conocida en españa, que su web es lo peor de lo peor, desde una presentacion simulando flash echa en powerpoint (si te fijas hata ves que hay cambios de color en el fondo) hasta una imposible navegacion en firefox en algunas zonas...

 

Jorge, no me refiero a un software de "Siguientes" (que aunque existiera no le vería lo malo, ya que el buen diseñador web no tendría competencia, asi como hay tantos softwares de diseño gráfico y no todas las personas saben diseñar con base técnica), me refiero a un software en que el artista pudiera expresarse más en su campo.

Voy a poner un ejemplo bastante burdo, por favor no lo tomen al pie de la letra: El artista pinta un brochazo, le hace click con el botón derecho, lo convierte en botón y lo linkea a otra página de su sitio.
En este caso, el mérito no está en la facilidad para crear la web, sino que en la calidad del brochazo.
Se entiende mejor?

 

REG, eso es Fireworks + Flash

Ya existen esos programas pero si no aprendes a usarlos no habra nada que te pongas un casquito y te lea la mente y te lo copie a la web.

 

y gran hijuemadre pagina tan mala esa de pipas, jajajaja
deberiamos abrir un concurso de la peor pagina
Yo creo que en la actualidad hay ya para escoger. el otro dia me mostraron una pagina grinda donde utilizan platillas en flash y el "cliente" apunta de siguientes hace su propia web, aplicacion ya conocida, pero el resultado de estas plantillas era bastante bueno debo reconocerlo.
La carrera por captar clientes hace que se automaticen cosas que en un principio se creian imposibles, creo que si bien una maquina proximamente sera una verdadera rival de nuestro trabajo nunca lograra captar e interpretar exigencias tan basicas que dependen del gusto