GANAMOS!

ustedes me han acompañado en los momentos difíciles de mi país, ahora comparto esta alegría con mis amigos de FC

Sobran las palabras, se me desborda la felicidad

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PD. los resultados igual que en años anteriores (desde que pusieron las máquinas de votación) no fueron los correctos, el NO ganó por más %%%%%%%%%. Ahora se logró ganar gracias a muchos factores pero el análisis sería muy largo para este foro y este momento. Principalmente se puede afirmar que este triunfo se lo debemos a los ESTUDIANTES. Ahora es que hay trabajo pero chavez sale antes de lo esperado

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Ojalá todo sea más fácil y mejor a partir de ahora!

 

Tengo entendido que de todas formas se mantiene en el gobierno unos años mas,seguro tiene algun as en la manga!!!
A este tipo de personajes les gusta mucho la poltrona!!!!

 

Bueno, me alegro por la victoria, y espero que ahora les vaya muy bien por alli

 

<!--quoteo(post=268000:date=Dec 4 2007, 05:59 AM:name=kurama)--><div class='quotetop'>CITA(kurama @ Dec 4 2007, 05:59 AM) [snapback]268000[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Tengo entendido que de todas formas se mantiene en el gobierno unos años mas,seguro tiene algun as en la manga!!!
A este tipo de personajes les gusta mucho la poltrona!!!!
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Cierto Kurama, el período dura hasta el 2013, le podemos hacer un revocatorio dentro de 2 años. Por lo pronto parece que va en caída libre desde que cerró el principal canal de TV del país por un capricho. El rey le mandó a callar , después El presidente de Colombia también lo calla sacándolo de la mediación con las FARC para liberar a Ingrid Betancourt y además en Arabia también le dieron un parado en reunión de la OPEP.

El año que viene se ve feo y él tendrá que cargar con eso y buscarle solución por que la gente se cansa. Tendremos cambio de moneda y seguro con subida de gasolina algo que casi causa una guerra civil en 1989. Aquí no se consigue leche, ni huevos, ni papel higiénico, falta poco para que esto explote.

gracias por los comentarios

 

pues en enhorabuena dan espero las cosas se mejoren por aya
que a como van las cosas seguro sera muy pronto

 

pues a mi me parece una verguenza nacional que un pais democratico, mas del 40% de los electores no hallan votado, eso es un gran problema, porque no voto toda esa gente¿?...es decir, voto poco mas de la mitad del pais en edad de votar.

sobre chavez, sin comentarios...ya que creo recordar que fue el pueblo quien dejo que llegase hasta alli y que luego lo vovio a elegir...

eso si, todavia tiene muchas brabuconadas y tonterias que decir hasta el 2011 que se le acabe el trabajo...a no ser que halla un golpe de estado antes, cosa, que viendo como estan las noticias (desde españa) no me extrañaria nada,

 

Justamente por eso que no votaron los del 40% es que Chavez perdio, obviamente viéndolo desde lejos los contra todos votaron para sacarlo, y por suerte para ellos los Chavistas creyeron que iban a ganar y no era necesario votar jajajaaj, por tanto fue una victoria, pero si lo miras fríamente no deja mas que pensar, por ejemplo las otras veces que gano y decían que era raro, ahora no se me hace tan raro, me parece que Venezuela realmente tiene un 50% de cada lado....aunque creí que no era así...

 

<!--quoteo(post=268649:date=Dec 6 2007, 12:30 PM:name=opinguino)--><div class='quotetop'>CITA(opinguino @ Dec 6 2007, 12:30 PM) [snapback]268649[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
porque no voto toda esa gente¿?

sobre chavez, sin comentarios...ya que creo recordar que fue el pueblo quien dejo que llegase hasta alli y que luego lo vovio a elegir...

eso si, todavia tiene muchas brabuconadas y tonterias que decir hasta el 2011 que se le acabe el trabajo...a no ser que halla un golpe de estado antes, cosa, que viendo como estan las noticias (desde españa) no me extrañaria nada,
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hola ivan, te contesto por partes

1- Yo no voté y no me da vergüenza decirlo, te explico por qué.
A diferencia de la mayoría de la gente que se abstuvo de votar por motivos de desconfianza en el sistema electoral yo no lo hice por esa razón. Para aclararles mejor el panorama, la desconfianza en el sistema electoral ha ido en aumento desde que se implantaron las máquinas de votación y el conteo de votos es electrónico. En Venezuela sólo se escrutan el 54% de las cajas. O sea que el otro 46% de los votos no se cuentan manualmente, sólo digitalmente, nadie los ve. En el registro electoral vatimos el record guiness que dice que la persona más longeva del mundo tiene 114 años, aquí hay más de 2000 personas con más años que esa y todos votan. También hay registrados más de 3000 personas en una misma casa (viven todos juntos como una gran familia jeje) Más de 7 millones que no cotizan al seguro social. El padrón de votantes creció en más de 7 millones desde las máquinitas, serán los mismos?. Esto y mucho más ha hecho que el venezolano desconfíe cada vez más del proceso electoral y cada vez más personas se abstienen. Venezuela era uno de los países de América con menos abstención y somos el país (creo que del mundo) con más elecciones, pero esto sólo no da la democracia. No sólo de elecciones se hace la democracia, a veces es una fachada para el mundo, como en este caso, para que en el exterior piensen así como ustedes lo hacen que Venezuela vive en democracia cuando en realidad es una dictadura disfrazada.

Pero mi negativa a participar en estas eleciones no es por desconfianza en el sistema. Mi negativa es por lo que se estaba eligiendo, LA LIBERTAD y la libertad individual no puede someterse a votación popular. Mi LIBERTAD es un derecho inalienable y tengo que defender y no negociar. La LIBERTAD me la da Dios al nacer y no me la puede arrebatar unas leyes. Es como si te invitaran a jugar el juego llamado: "El destino de tu hijo" y te dicen, si pierdes te quito a tu hijo y lo pierdes para siempre y si ganas te quedas con él y no ha pasado nada. Alguien jugaría con el destino de su hijo? Este ejemplo resume mi posición de no votar aunque siempre haya votado y siempre votaré mientras sea por un alcalde, gobernador, presidente, etc pero que no sea por mi libertad.
(para los que no lo saben se estaba eligiendo entre aprobar o rechazar una nueva constitución propuesta por chavez, que nos quitaba libertades fundamentales poniéndonos a la par de países como Cuba, Iran, China, Corea del Norte)

2- En la 2 tienes razón a medias. Es verdad que lo dejamos llegar hasta ahí por no habernos opuesto con más fuerza pero de elegirlo no. Como te dije antes el sistema esta plagado de vicios y muchos fraudes se ha cometido.

3-Con respecto al golpe yo también pensaba lo mismo hasta el domingo. Una de las razones por la cual chavez aceptó la derrota a diferencia de otras veces, fue que el ex-ministro de la defensa (ahora opuesto a sus locuras) hizo un llamado para que se pronunciase, un llamado que todos vimos como una advertencia de que no se salga de la constitución. Este militar tiene mucha influencia dentro del ejército y sabe demasiadas cosas de chavez. No creo que en estos momentos él pueda dar un autogolpe, por que el rumor más fuerte es que lo iba a hacer el domingo y no lo dejaron.


elQuique
<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Justamente por eso que no votaron los del 40% es que Chavez perdio, obviamente viéndolo desde lejos los contra todos votaron para sacarlo, y por suerte para ellos los Chavistas creyeron que iban a ganar y no era necesario votar jajajaaj<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
no todo ese 44% es del chavismo pero sí es verdad que ellos esta vez se abstuvieron como no lo habían hecho antes. La razón fue que no querían la nueva constitución pero no querían votar contra chavez, para ellos era traición, prefirieron abstenerse.

un abrazo y gracias por sus respuestas B)

PD. los datos reales son estos:
BLOQUE DEL 'NO' 6.585.433
BLOQUE DEL 'SI' 3.265.324

 

dan te edite parte del mensaje...bueno...solo lo duplicado..publicaste 2 veces el mismo mensaje

en parte estoy de acuerdo contigo. creo que el problema de la democracia en el mundo es la falta de credibilidad hacia ella...lease...estafa electoral...

como cogen 300 personas en una casa¿? a lo mejor tienen un castillo :mrgreen: si es que no nos creemos nada

estoy de acuerdo contigo en que la libertad a de ser libre y no impuesta, pero me preocupa un pais que no quiere defender su libertad, y es el caso este, pues que un 40% de la poblacion no le importe su libertad (eso es no votar, al fin y al cabo, que te da igual...esa es la interpretacion de una votacion) y que del otro 60% casi la mitad no quieran libertad...dice muy poco positivo.

bueno, que chavez este en el poder despues de todas las que ha echo, la verdad es que me preocupa mas..aun le tenia que haber dado el otro dia el señor juan carlos de españa (pal que no lo entienda, el rey que me han impuesto)

sobre el golpe de estado, para mi, no son los militares quienes tienen que dar un golpe de estado, te suena de algo "la revolucion de los claveles"¿? un pueblo tumbo una monarquia haciendo que los militares dejasen sus armas y se unieran a su causa, sin derramar una gota de sangre...eso es un verdadero golpe de estado, no sacar las armas a la calle

 

ivan no son 300 sino 3 mil.

como te dije antes yo formo parte de ese 44% de abstención, pero mi abstención no es pasiva y menos porque no me importe mi libertad sino todo lo contrario. El hecho de que no fuera a votar no me hace apático de lo que sucede en mi país, más bien lucho más que muchos que sólo son demócratas el día de las elecciones mientras que los demás días no les importa lo que pasa en el país o en el mejor de los casos sólo para hablar mal del gobierno pero de hacer algo, nada.

Hay muchas formas de defender la libertad que con votos y no hablo sólo de formas violentas, también las hay noviolentas. Tú citaste una que no conocía, voy a investigar sobre ella porque me interesa el tema. Mi ejemplo más solido es OTPOR aunque haya estado involucrado un proceso electoral. Por ahí va mi defensa de mi libertad no por negociarla ni someterla a la elección de otros.

Y yo no llamaría golpe de estado a lo que me comentas (de todas formas no se la historia, ya la busco)

<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Golpe de Estado: Acción rápida y violenta por la que un grupo minoritario (militar o con apoyo armado) desplaza del poder a sus representantes, para sustituirlos por otros.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

opin sabes que me intriga una cosa. Cuando estuve en España observe que muchas personas piensan como tú sobre la imposición de su rey. Pero ese sentimiento sólo se expresa muy discretamente y el Rey aparece siempre como el personaje con más popularidad de España. He notado que esa "popularidad" había disminuido pero cuando mandó a callar a chavez repuntó
me gustaría que me aclararas este punto que noté, a ver si es correcto o no.

saludos y gracias de nuevo por lla referencia

PD. chavez sangra por la herida :blink:
[youtube]emsfxsTLCzk&eurl[/youtube]

 

Me parece deleznables los comentarios que hizo sobre la victoria del NO. Dijo que era una victoria de ######. Un Jefe de Estado no puede decir eso de lo que sus ciudadanos han decidido. Si haces un referendum, es porque quieres saber, y como gobernante electo, debes de acatar lo que los ciudadanos votan. No puedes olvidar que tu jefe es el pueblo, es el que te dió el cargo, aunque la verdad que votar por un golpista no es muy sano.

Tras su derrota, comentó que no iba a cambiar ni una coma de la propuesta, cosa que me hace suponer que intentará realizar tantas consultas como veces haga falta hasta que salga el SI.

Pero preparense por ahi, porque tiene la opción de hacer un Decreto Ley y colar por ahi la nueva cosntitución. Aquí durante el mandato en mayoría de Aznar, se aprovaron algunas cosas por medio de decretos y así no tener que hacer consultas en el parlamento.

Ahora viene lo de el rey Juan Carlos I:

Breve historia del engaño:
En el año 1937 Francisco Franco da un golpe de estado contra la 2ª República Española y su presidente democráticamente electo. Tras pasar 35 años de dictadura, Franco había propuesto como sucesor a Carrero Blanco. Este fue asesinado por la banda terrorista ETA, por medio de una bomba que explotó al paso de su vehículo. Esto hizo que Franco se inclinase hacia Juan Carlos como sucesor. Estamos hablando de que el abuelo de Juan Carlos fue el último rey hasta la república. El padre de Juan Carlos, Juan de Borbón, nunca reinó. ¿Por qué no reinó? Pues por 3 factores. Primero, porque su padre fue destronado y se instauró la República. Segundo porque por su edad le hubiera tocado cuando estaba Franco, y tercero, porque Franco le obligó a abdicar en su hijo Juan Carlos de Borbón.

A la muerte de Franco toma el poder Juan Carlos I por orden de Franco. Luego, Juan Carlos promueve una monarquía parlamentaria que es lo que existe hoy en España. Así que seguimos con un Jefe de Estado impuesto por la fuerza de la dictadura, cuando lo lógico era que siguiésemos siendo una República.

Saludos

 

Y porque se llaman primero mundo ? jajaaja

En mi aldea somos democráticos jajaja

 

Que triste lo de Chávez y lo lamento por Venezuela.
Lo que tienen que evitar es ponerse unos contra otros, porque eso es lo que busca esta clase de personas: dividir al país para sacar ganancias de eso. Ahora más que nunca deben unirse para poder volver las cosas a su normalidad y que nunca más llegue a la presidencia un hombre que amenaza e insulta a su propio pueblo y a sus vecinos.

 

Pedri, no entendí muy bien. EL rey no estaba exiliado por Franco, como es que el Rey toma el poder por orden de Franco?

esta noticia la vi hoy
<a href="http://imageshack.us" target="_blank"><img src="http://img132.imageshack.us/img132/7674/reyquema400071207qu5.jpg" border="0" onload='image_resizer._create(this)' alt="Imagen IPB" /></a>
<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Informativos Telecinco > Nacional

La quema de fotos del Rey se exporta a Galicia

QUEMA DE FOTOS DEL REY EN GALICIA. Ahora es en Vigo. Cuatro jóvenes fueron detenidos acusados por quemar una foto del Rey. Tras cinco horas en comisaría quedaron en libertad con cargos por injurias a la Corona. Todo ocurrió al finalizar una manifestación, convocada por el colectivo 'Causa Galiza', en contra de la Constitución y a favor de la autodeterminación. Los acusados son Santiago Mendes Rodríguez, Crístofer Machado Ibáñez, Carlos Pena Neto y Alexandre Bolívar Estévez. A la salida de la comisaría, dos de los detenidos afirmaron no ser lo autores de la quema de la foto del monarca y que sólo acudieron a una manifestación para "reclamar el derecho de autodeterminación". Foto: 'Causa Galiza' CGS
07/12/2007
Telecinco.com<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


excelente comentario REG

 

<!--quoteo(post=269091:date=Dec 8 2007, 02:02 AM:name=danguarten)--><div class='quotetop'>CITA(danguarten @ Dec 8 2007, 02:02 AM) [snapback]269091[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
Pedri, no entendí muy bien. EL rey no estaba exiliado por Franco, como es que el Rey toma el poder por orden de Franco?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
No, El rey estaba exiliado desde mucho antes. Vuelvo a explicarlo.

El abuelo del rey, Alfonso XIII se exilió tras la instauración de la Segunda República. Esta república duró tan sólo 6 años ya que en 1936, Franco inicia una guerra civil que durará 3 años. En 1939, Franco de proclama vencedor y Caudillo de España por la Gracia de Dios (tócate los cojones). Durante el régimen fascista, Franco es el Jefe del Estado y Alfonso XIII continúa exiliado, así como su hijo Juan de Borbón y su nieto Juan Carlos de Borbón.
Acercándose la muerte de franco, éste decide que para seguir su sistema de gobierno, su sucesor será Juan Carlos de Borbón. Para ello obliga a Juan de Borbón a abdicar en su hijo Juan Carlos. Él creía que al nombrar a Juan Carlos como sucesor, todo seguiría igual que con él. Ya lo dijo Franco: "Lo dejo todo atado y bien atado".

 

dang yo soy republicano y me considero por libertario.

por lo cual, jamas dare mi apoyo, respeto y respaldo a un señor que otro señor dijo que era superior a nosotros y lo puso como Rey. para mi la monarquia es una cazicada que queda de los restos de la edad media, donde los reyes vivian como años del mundo mientras sus pueblos se podian morir de hambre.

yo creo en la libertad de los ciudadanos para elegir quienes le representan, a mi nunca me dijeron si queria votar a un rey..y aun por encima, menos todavia que tanto el rey, como su familia, iban a vivir a costa del resto de los españoles, como reyes (nunca mejor dicho) mientras ellos engordaban el #### en la cama sin hacer nada

 

ya entendí Pedri. Que loco Franco al hacer eso, por que no dejar el poder en otro cercano a su gobierno.

gracias por la clase de historia :vale:


opin, comparto al 100% tu posición, pero cuando estaba allá no podía hablar mucho de eso por que me caían a palos :sm021: , te pasa igual? las discusiones son fuertes?

saludos


PD. cómo creen que se pueda terminar la monarquía en España? lo ven cerca o lejos?

 

Pues yo creo que el rey es el que pone un poco de orden entre los partidos politicos. Es preferible elegir un presidente del gobierno y que el tenga todo el poder sobre nosotors??

A donde hubiesemos ido a parar si Aznar hubiese tenido todo el poder?? A la guerra ya fuimos y por ello murieron muchos españoles en Madrid. No me quiero imaginar que podría haber pasado si el hubiese gobernado como Bush en EEUU

 

Aixa, el rey no tiene ningun poder de decision en este pais...solo puede ejercer uno y es el del gobierno de los ejercitos en caso de guerra directa contra españa...en fin que vamos de lado

no creo que ponga nada de orden entre partidos politicos, mas bien es un monigote que lo sacan de paseo por el mundo adelante representandoa españa, pero, su firma en los papeles no vale para nada

danguarten a quien no le guste mi ideologia politica es su problema, yo soy libre de tener la que quiera, segun la constitución, y nunca me he sentido cohibido ni presionado a no decirla...el que no la quiera oir que se tape los oidos

creo que la monarquia aqui va a durar muchos años por desgracia, como en todos los paises europeos que aun la tienen....